Forum www.dzialkowicze.fora.pl Strona Główna
 
Rejestracja
 
Forum www.dzialkowicze.fora.pl Strona Główna FAQ Szukaj Użytkownicy Grupy Profil Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zaloguj
 
Działalność gospodarcza w ogrodach działkowych
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.dzialkowicze.fora.pl Strona Główna -> Zarządzenia PZD
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
admin1
Administrator



Dołączył: 26 Maj 2008
Posty: 18424
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 171 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk

PostWysłany: Nie 18:15, 18 Lip 2010    Temat postu:

Wiele osób nie wie że ogrody nie posiadają osobowości prawnej, w takich decyzjach trzeba się zwracać do OZ-tów o udzielenie zezwolenia na prowadzenie negocjacji. Umowa musi skonsultowana z OZ-etem, tam jest prawnik i zbada jej warunki.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kazimierz




Dołączył: 05 Lip 2008
Posty: 633
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Nie 19:46, 18 Lip 2010    Temat postu:

Cytat; "Ponadto jak wiesz cała infrastruktura ogrodu należy do PZD . Tak więc i bilbordy reklamowe usytuowane na terenie ogrodu działkowego też są własnością PZD .
A może się mylę ?"

Tak, mylisz sie. Bilbordy są własnością tego, kto nimi dysponuje, (użytkuje). Ogród tylko wyraził zgodę na ich usytuowanie. Użyczył miejsca na ich ustawienie. Prezes nie musi wnikać w szczegóły techniczne i BHP, bo to leży w kompetencji włąściciela bilbordu.
Odnośnie osobowości prawnej, też nie masz racji. PZD jako organizacja, posiada osobowość prawną. Natomiast ogród, jako jednostka organizacyjna, tylko korzysta z tej osobowości na określonych przez Statut PZD warunkach. To znaczy, może korzystać z upoważnień organów PZD mających tę osobowość prawną, a to nie jest to samo, co mieć -osobowość prawną.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
admin1
Administrator



Dołączył: 26 Maj 2008
Posty: 18424
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 171 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk

PostWysłany: Nie 20:56, 18 Lip 2010    Temat postu:

Ogród w tej sprawie tj. działalność gospodarcza nie posiada uprawnień, tak jak pisze Kazimierz wszystko jest dokładnie określone w statucie

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lili




Dołączył: 06 Maj 2009
Posty: 93
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 23:07, 18 Lip 2010    Temat postu:

Billboard na terenie ROD

Przepisy związkowe w tym § 123 pkt. 13 Statutu PZD stanowi, iż okręgowe zarządy mają prawo wyrażenia zgody na działania zarządów ROD przekraczające zakres zwykłego zarządu.

Zatem na budowę i montowanie urządzeń na terenie ogrodu, nieprzeznaczonych do funkcjonowania ogrodu lub wspólnego użytku członków PZD również jest wymagana zgoda okręgowego zarządu, gdyż jest to czynność przekraczająca zakres zwykłego zarządu. Chodzi tu właśnie o billboardy ustawiane na terenie ROD.

Trzeba jednak przy tej okazji zaznaczyć, że usytuowanie takiego urządzenia możliwe jest jedynie na terenie ogólnym ogrodu, zaś niedopuszczalne jest to na terenie działki rodzinnej bez względu na fakt, czy jest użytkowana w danej chwili czy też nie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kwiatek




Dołączył: 14 Lut 2009
Posty: 485
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Nowa Sól

PostWysłany: Pon 12:52, 19 Lip 2010    Temat postu:

Kazimierz napisał:
Bilbordy są własnością tego, kto nimi dysponuje, (użytkuje).


Z tego wynika iż cała infrastruktura ogrodowa jest własnością działkowców danego ogrodu ponieważ to ona powstała z ich pracy i nakładów finansowych i jest przez nich dysponowana i użytkowana .

Niestety zapisy mówią zgoła co innego . Mówią że właścicielem CAŁEJ infrastruktury jest PZD.

Kazimierz napisał:
Ogród tylko wyraził zgodę na ich usytuowanie.


Wyrażając zgodę na usytuowanie pod liniami wysokiego napięcia ogród ( zarząd ogrodu ) bierze na siebie odpowiedzialność za jego skutki . Gdyby nie wyrazili zgody skutków tragedii by nie było .
Zarząd jako organ zarządzający ogrodem ponosi odpowiedzialność za swe złe decyzje .
Jak myślisz czy gdyby znalazł się inwestor który dla przykładu chciałby na terenie ogrodu działkowego postawić niebezpieczne urządzenia do ogródka zabaw dla dzieci czerpiąc z tego zysk , z którego dzielił by się z ogrodem i któreś dziecko w wyniku zabawy uległo by śmiertelnemu wypadkowi , to zarząd ogrodu też nie ponosił by odpowiedzialności ????


Kazimierz napisał:
Prezes nie musi wnikać w szczegóły techniczne i BHP, bo to leży w kompetencji włąściciela bilbordu.


Czy nie uważasz że zanim zarząd pozwolił na postawienie bilbordów winien domagać się od inwestora przedłożenia pozytywnej opinii tak inspektora energetycznego jak i inspektora powiatowego BHP ?
Jednakże prezes w artykule tym nic nie mówi iż posiada takie opinie . Shocked Shocked Shocked


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kazimierz




Dołączył: 05 Lip 2008
Posty: 633
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Wto 7:11, 20 Lip 2010    Temat postu:

Cytat; "Z tego wynika iż cała infrastruktura ogrodowa jest własnością działkowców danego ogrodu ponieważ to ona powstała z ich pracy i nakładów finansowych i jest przez nich dysponowana i użytkowana . "
Dokładnie tak. Tylko, że działkowcy - to właśnie PZD. Te dwa pojęcia są nierozerwalne. Bez działkowców nie byłoby PZD.
To, że prezes nie mówi o odpowiednich pozwoleniach, nie znaczy, że ich nie było. Zarząd nie musi ich (pozwoleń) posiadać w swoich aktach. To sprawa inwestora. On odpowiada za skutki techniczne i bezpieczeństwo inwestycji, jaką w tej sytuacji jest bilbord. Zarząd, w umowie na postawienie bilbordu na terenie ogrodu, dla własnego spokoju, powinien odnotować, że takie pozwolenia są/były wydane. Ale nie jest to w stosunku do zarządu obowiązujące. Nie można porównywać wymyślonej przez Ciebie sytuacji (ogródek zabaw dla dzieci), do wydarzenia w Głogowie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Karolina




Dołączył: 29 Mar 2010
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 7:39, 21 Lip 2010    Temat postu:

lili napisał:


Trzeba jednak przy tej okazji zaznaczyć, że usytuowanie takiego urządzenia możliwe jest jedynie na terenie ogólnym ogrodu, zaś niedopuszczalne jest to na terenie działki rodzinnej bez względu na fakt, czy jest użytkowana w danej chwili czy też nie.


Kto w takim razie powinien zająć się usunieciem tych nieprawidłowości jeżeli bilbordy znajdują się od lat na indywidualnych działkach?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kazimierz




Dołączył: 05 Lip 2008
Posty: 633
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Czw 9:52, 22 Lip 2010    Temat postu:

Ten, kto wyraził zgodę na ich umieszczenie na działkach. Ten, kto czerpie z tego zyski. Pozatem "ten", powinien dostać dobrego "kopa" za taką samowolę i działanie sprzeczne z przepisami. To, że są one "od dawna", nie zmienia sytuacji. Nigdy nie było pozwolenia na umieszczanie reklam na działkach. Jeżeli kiedyś, a czasach zapotrzebowania finansowego i zagospodarowywania ogrodu, oraz braku konsekwentnej kontroli ze strony OZ, zaryzykowano taki sposób zarabiania pieniędzy dla ogrodu, obecnie powinni jak najszybciej to usunąć. A co na to działkowcy, na działkach których, te bilbordy/reklamy stoją?.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
admin1
Administrator



Dołączył: 26 Maj 2008
Posty: 18424
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 171 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk

PostWysłany: Pią 15:20, 23 Lip 2010    Temat postu:

To jest sprawa ogrodu i OZ- tów, są przeglądy gospodarności i wtedy należy zwracać na takie sprawy uwagę. Miałem kilka takich przypadków, umieszczenia reklam, wynikało to z nie wiedzy działkowca, szybko zostały usunięte.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kazimierz




Dołączył: 05 Lip 2008
Posty: 633
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dolny Śląsk

PostWysłany: Pią 18:00, 23 Lip 2010    Temat postu:

Antoni, ale jak wynika z postu, Karolina pyta, bo widocznie w jej (ich) ogrodzie, a może i na jej działce, takie sytuacje mają nadal miejsce.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
admin1
Administrator



Dołączył: 26 Maj 2008
Posty: 18424
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 171 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk

PostWysłany: Pią 19:47, 23 Lip 2010    Temat postu:

OZ powinien zwrócić się do Komisji Rewizyjnej o zbadanie sprawy, każdy region ma przedstawiciela w OZ-cie i to on powinien wiedzieć wszystko o ogrodach. Reklamy są ustawiane przy drogach głównych i kontrola nie sprawia trudności.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kwiatek




Dołączył: 14 Lut 2009
Posty: 485
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Nowa Sól

PostWysłany: Sob 14:16, 24 Lip 2010    Temat postu:

Kazimierz napisał:
Cytat; "Z tego wynika iż cała infrastruktura ogrodowa jest własnością działkowców danego ogrodu ponieważ to ona powstała z ich pracy i nakładów finansowych i jest przez nich dysponowana i użytkowana . "
Dokładnie tak. Tylko, że działkowcy - to właśnie PZD. Te dwa pojęcia są nierozerwalne. Bez działkowców nie byłoby PZD.


DOKŁADNIE NIE

Kazimierzu , wydawało mi się że , Ty osoba w szacownym już wieku , mająca życiowe doświadczenie , pisząca od wielu wielu już lat po różnych forach , znająca od wielu już lat realia istniejące w PZD oraz znająca moje i innych tu piszących zdanie w powyższym temacie , nie będziesz wypisywać tak populistycznych sloganów pochodzących jeszcze z epoki głębokiego PRL- u gdzie mówiono że wszystkie zakłady pracy należą do ludu pracującego miast i wsi . . Shocked Shocked Shocked

Dokładnie wiesz o tym że cała infrastruktura ogrodu nie należy do działkowców tylko do PZD . Dobrze wiesz iż w momencie likwidacji ogrodu wszyscy działkowcy tego ogrodu dostaną z całej tej infrastruktury NAJWYŻEJ TYLKO DO POCAŁOWANIA TYŁEK PREZESA OGRODU .
Już w momencie wnoszenia przez działkowców funduszy na jakąkolwiek inwestycję ogrodową , te już nie są własnością działkowców tylko PZD . Embarassed Embarassed Embarassed Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Kazimierz napisał:

To, że prezes nie mówi o odpowiednich pozwoleniach, nie znaczy, że ich nie było. Zarząd nie musi ich (pozwoleń) posiadać w swoich aktach. To sprawa inwestora.


To nie sprawa inwestora a zarządu ogrodu który jest odpowiedzialny za wszystko co dzieje się w jego ogrodzie . To zarząd odbiera robotę jak np. w tym przypadku , postawienie bilborda . Co będzie gdy inwestor będzie mieć wszystkie pozwolenia a niechlujnie np. umocuje w ziemi ten bilbord i po pewnym czasie ten się zawali przygniatając przy tym któregoś z działkowców ?

Kazimierz napisał:
Zarząd, w umowie na postawienie bilbordu na terenie ogrodu, dla własnego spokoju, powinien odnotować, że takie pozwolenia są/były wydane.


Nie , że powinien odnotować to zarząd , tylko inwestor powinien przedłożyć zarządcy tego terenu owe pozwolenia .
Na jakiej podstawie zarząd zrobi wg Ciebie taką adnotację ? Ciepłych słówek inwestora czy może na podstawie otrzymanej koperty z wkładką będącą wytworem mennicy państwowej ?

Shocked Shocked Shocked


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kwiatek




Dołączył: 14 Lut 2009
Posty: 485
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Nowa Sól

PostWysłany: Sob 16:25, 24 Lip 2010    Temat postu:

kwiatek napisał:
Kazimierz napisał:
Cytat; "Z tego wynika iż cała infrastruktura ogrodowa jest własnością działkowców danego ogrodu ponieważ to ona powstała z ich pracy i nakładów finansowych i jest przez nich dysponowana i użytkowana . "
Dokładnie tak. Tylko, że działkowcy - to właśnie PZD. Te dwa pojęcia są nierozerwalne. Bez działkowców nie byłoby PZD.


DOKŁADNIE NIE

Dokładnie wiesz o tym że cała infrastruktura ogrodu nie należy do działkowców tylko do PZD .

USTAWA o ROD

Art. 15. 1. Urządzenia, budynki i budowle rodzinnego ogrodu działkowego przeznaczone do wspólnego korzystania przez użytkujących działki i służące do zapewnienia funkcjonowania ogrodu stanowią własność Polskiego Związku Działkowców.


Już w momencie wnoszenia przez działkowców funduszy na jakąkolwiek inwestycję ogrodową , te już nie są własnością działkowców tylko PZD . Embarassed Embarassed Embarassed Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad


Art. 17. 1. Likwidacja rodzinnego ogrodu działkowego w każdym przypadku następuje na warunkach niniejszej ustawy.


Shocked Shocked Shocked


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Karolina




Dołączył: 29 Mar 2010
Posty: 146
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 18:22, 30 Sty 2011    Temat postu:



Uploaded with [link widoczny dla zalogowanych]

Tak wygladają ROD PZD w centrum miasta


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Janusz




Dołączył: 25 Mar 2009
Posty: 2871
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 55 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: śląsk

PostWysłany: Nie 18:30, 30 Sty 2011    Temat postu:

Przerażajace- nie wiem kto na to wyraził zgodę, bądż nie wyraził, kto bierze kasę. Na naszych ogrodach,chociaz leżą poza miastem nie ma reklam. Ale to nie Szczecin. Pozdrawiam.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.dzialkowicze.fora.pl Strona Główna -> Zarządzenia PZD Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Strona 2 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
 
 
Regulamin