Nowy projekt ustawy PO

Janusz · Wysłany: Wto 11:23, 26 Mar 2013 Temat postu:

Jerzy nie będę udawadnił Ci że,,nie jestem wilbłądem'' Znam ogrody,Zarządy tą niemoc a przedewszystkim podejście,,bo nam się należy'' Ziemniaki, cebulę przywieziono, zniesiono do piwnicy. Tak nas nauczono-teraz to się zmieniło, trzeba myśleć coś dać od siebie.Jako społeczeństwo nie wszyscy to rozumieją a na pewno ludzie starsi. Im nie można tego wytłumaczyć. A co do ogrodów to na pewno masz rację w wielu kwestiach. Nowa ustawa może to po częsci wyprostuje, ale też wprowadzi zamęt, doprowadzi do likwidacji ogrodów. Mogę Cię zapewnić że kierując Najładniejszym ogrodem w kraju wraz z działkowcami nie pozwolimy na rozdrapanie ogrodu, a mamy jeszcze dużo siły i argumentów.A od tego jak Ty to nazywasz,,próżniowa brać działkowa'' to nie na moim ogrodzie. Włącz sie dowyeliminowania tej próżni. I ostatnia uwaga: ja nigdy nie byłem pociągany za sznurek a wystarczy przejrzeć stronę ogrodu czy przejść, zwiedzić ogród-czego Tobie życzę.Nie dajmy się zwariować,ogrody były i będą a to przede wszystkim zależy od nas samych.

Jerzy · Wysłany: Wto 11:49, 26 Mar 2013 Temat postu:

Montana · Wysłany: Wto 15:56, 26 Mar 2013 Temat postu:

Jerzy · Wysłany: Wto 16:37, 26 Mar 2013 Temat postu:

Montana, masz rację, ale co to zmienia? Sejm, prezydent podpisali a nawet powiem tak- zrobili to z premedytacją traktując ustawę o ogrodach jako kukułcze jajo dla swoich następców. W chwili uchwalania tej ustawy (końcówka kadencji) mieli ok 12 % poparcia i jasne było ze dalej rządzić nie będą.

Janusz · Wysłany: Wto 16:42, 26 Mar 2013 Temat postu:

Jerzy przepraszam nie doczytałem.

Janusz · Wysłany: Wto 16:51, 26 Mar 2013 Temat postu:

Co do tego wątku dyskusji to macie racje, tylko co nas to działkowców obchodzi. Czy można coś odbierać co raz nam dano? Poza tym grunty zostały zakupione przez nas za nasze środki jak to wytłumaczyć starszemu działkowcowi? Dzisiaj równiż są Ustawy głupsze czy mądrzejsze promujące określoną grupę społeczeństwa,a ile mamy przywilejów? Czy za tym nie stoją partie?

admin1 · Wysłany: Wto 20:03, 26 Mar 2013 Temat postu:

Montano piszesz na tym forum bardzo wulgarnie w tamtych wcieleniach, jak będziesz pisać wulgarnie w tym wcieleniu to zablokuję ten IP Jesteś rozpoznawalna za każdym razem.

Montana · Wysłany: Wto 22:04, 26 Mar 2013 Temat postu:

admin1 · Wysłany: Śro 7:26, 27 Mar 2013 Temat postu:

Proszę przeczytać wszystkie posty pod poprzednimi nazwami jest ich dużo i nie będę cytował a ile zostało wulgarnych słów usuniętych, proszę nie wklejać linków forum, stowarzyszeń i organizacji. Pozdrawiam Antoni

Kazimierz · Wysłany: Śro 9:13, 27 Mar 2013 Temat postu:

Jerzy napisał m.in; "winić możemy PZD że wcześniej nie przewidzieli takiego scenariusza i wcześniej nie dokonali zmian w statucie uważając że potęga milionowego elektoratu stoi ponad prawem. Zresztą do dzisiaj tak uważają. Konsekwencją tego będzie tak jak Janusz pisze wyżej bałagan organizacyjny, niemoc i zagubienie zarządów działających dotychczas jak marionetki na sznurku, co da pole do popisów kolejnym cwaniaczkom którzy szybko zaczną oferować usługi zarządzania, doradztwa prawnego i robić na tym kasę. No i pozostanie też poróżniona brać działkowa. A to jest najgorsze."
- W tym dużo prawdy, ale przecież wielu, w tym i Ty Jerzy, dążyło do tego, co nastąpiło. Najprościej - wylać dziecko z kąpielą.
Spełnia się zatem Wasze marzenie o wyswobodzeniu się od "tyranii PZD".
Ciekawy jestem, czy potraficie się do tego przyznać za kilka lat?.
I dalej; " Gdyby wcześniej pozwolono ogrodom na odrobinę samodzielności i zachęcano do oddolnych inicjatyw zrzeszania się w federacje, a może ostatecznie też w związek tych federacji, sytuacja na pewno nie byłaby taka jaka nas czeka."
- Gdyby pozwolono robić co się komu podoba, to już widzę tę "lepszą sytuację".
Narzekacie/liście, na zbędne OZ, na przerost zatrudnienia(?) w PZD, a proponowałbyś to co wyżej?. Gdzie tu konsekwencja?.
Co chcieliście, to będziemy mieli. Dobrze, że przynajmniej zdajesz sobie sprawę, co nas czeka. Po dwóch - trzech latach, podyskutujemy.

Jerzy · Wysłany: Śro 12:35, 27 Mar 2013 Temat postu:

Kazimierz, byłeś długie lata prezesem, wiesz dobrze że nie możesz jako przedstawiciel wystąpić z żadna inicjatywą. Spróbuj wyciąć drzewo z terenu ogrodu które zagraża bezpieczeństwu. Spróbuj samodzielnie wystąpić z jakakolwiek inicjatywą na zewnątrz, spróbuj starać się o jakąś dotację z gminy albo wziąć udział w jakimś społecznym programie skierowanym do organizacji pozarządowych... Nic nie możesz zrobić TY jako przedstawiciel zarządu, jedynie Okręg. Ostatnio ogłoszono program "Seniorzy w akcji" W ramach Europejskiego roku aktywnej starości można też było starać się o atrakcyjne granty. Programy typowe dla działkowców. Niestety Ty jako organ terenowy nic nie mogłeś zrobić. Jest wiele takich inicjatyw. Jedynie Rada Krajowa PZD mogłaby wystąpić o zgodę!?
A zauważ z jaką niefrasobliwością rozrzuca się dzisiaj kasę związkową (dzialkowców) na trwającą kampanię promującą projekt "obywatelski".
To takie drobne szczególiki samobójcze dla PZD, ale co tam, powołajmy nową fundację, przelejmy tam majątek, zmieńmy tylko nazwę.... A zarządy i ci którzy robią największą robotę bo kierują ogrodami - praca społeczna. A okręgi i wyższe szczeble- po kilka tysięcy wynagrodzenia...

Montana · Wysłany: Śro 13:20, 27 Mar 2013 Temat postu:

admin2 · Wysłany: Śro 14:33, 27 Mar 2013 Temat postu:

W dniu 22 marca 2013r. na stronie sejmowej zamieszczony został projekt ustawy o ogrodach działkowych złożony przez grupę posłów PO. Przedmiotowy dokument potwierdza wcześniejsze informacje dotyczące koncepcji PO.

Najważniejsze postanowienia to:

odebranie działkowcom dotychczasowych praw (zwłaszcza gruntu i własności majątku na działce),
odebranie działkowcom prawa do bezczynszowego korzystania z terenów stanowiących własność gminy lub Państwa,
komunalizacja lub nacjonalizacja prywatnej własności na działkach – brak odrębnej własności naniesień i nasadzeń,
likwidacja Polskiego Związku Działkowców,
nacjonalizacja majątku organizacji pozarządowej na szczeblu krajowym, okręgowym i ogrodowym – w tym własność budynków, środków na rachunkach, a nawet kosiarek i sekatorów,
komunalizacja lub nacjonalizacja infrastruktury w ogrodach,
obciążenie działkowców opłatami za korzystanie z istniejącej dziś infrastruktury ogrodowej,
podporządkowanie ogrodów właścicielom terenów,
liberalizacja warunków likwidacji ogrodów,
iluzoryczność obowiązku odtwarzania likwidowanych ogrodów,
odebranie ochrony prawnej działkowcom z ogrodów objętych roszczeniami – w przeciągu 2 lat wszystkie mogą być zlikwidowane bez odszkodowań.
Pomimo oczywiście niekorzystnych dla działkowców zapisów w przekazanych materiałach PO dowodzi, iż projekt nie zagraża działkowcom. W rzeczywistości wszystkie prawa działkowców zostaną wygaszone, a nabycie nowych będzie zależało od postawy właściciela terenu.

Głównym założeniem projektu jest rozbicie dotychczasowych struktur organizacyjnych działkowców i zmuszanie ich do budowania wszystkiego od początku. Stowarzyszenia ogrodowe, które miałyby ewentualnie przejmować prowadzenie ogrodów, nie mają gwarancji, że faktycznie to nastąpi. Będzie to uzależnione od podpisania umowy przez właściciela nieruchomości, a więc od jego woli. Odmowa oznacza konieczność kierowania sprawy do sądu - w tym czasie władzę w ogrodzie sprawuje właściciel. Nic nie stoi na przeszkodzie, aby równocześnie przeprowadził likwidację ogrodu.

Ponadto „stowarzyszenia” mają być uzależnione od właściciela terenu (np. konieczność uzyskania zgody na inwestycję, obowiązki sprawozdawcze), który do tego praktycznie w każdej chwili będzie mógł wypowiedzieć umowy na prowadzenie ogrodów i przejąć pełnię władzy w ogrodzie.

W tej sytuacji iluzorycznie brzmią zapisy dotyczące warunków likwidacji. Właściciel z łatwością będzie mógł doprowadzić do sytuacji, że sam będzie egzekwować od siebie obowiązek wypłaty odszkodowań i odtworzenia ogrodu.

Pomimo całej propagandy PO, wyraźnie widać, że głównym celem projektu jest otwarcie możliwości masowej likwidacji ogrodów. Odebranie praw chroniących działkowców oraz rozbicie ich, jako grupy społecznej zorganizowanej w ogólnopolski ruch, który skutecznie broni praw działkowców, to bezdyskusyjnie najważniejsze zapisy projektu. Cała reszta nie ma już znaczenia. Ustawa nie precyzuje nawet w oparciu o jakie prawo działkowcy mają korzystać z działek!

Nic też nie będzie stało na przeszkodzie, aby po „spacyfikowaniu” zorganizowanej grupy społecznej, przystąpić do kolejnej nowelizacji ustawy – chociażby w zakresie ograniczeń w wysokości opłat pobieranych od działkowców za korzystanie z nieruchomości, czy teoretycznie „obligatoryjnego” odtworzenia ogrodów. Jeżeli raz można było wygasić prawa, które działkowcy nabyli w oparciu o ustawę, to co stoi na przeszkodzie, aby zrobić to ponownie?

Działkowcy nie będą już grupą, z którą ktokolwiek będzie się liczył. Chyba nikt, kto obserwuje poczynania PO, nie sądzi, że los działkowców – zwłaszcza, że są to głównie osoby mniej zamożne, a więc nie jej elektorat - będzie miał jakiekolwiek znaczenie. Pokusa przejęcia terenów wartych miliardy będzie nie do pohamowania. Zresztą zapisy projektu przewidujące nacjonalizację i wywłaszczenie z praw miliona polskich rodzin chyba najdobitniej wskazują, jakie znaczenie dla PO mają standardy konstytucyjne.

Oczywiście partyjni spece od public relations zadbają o to, by wmówić społeczeństwu, że to wszystko w ramach modernizacji, unowocześniania i wprowadzania standardów europejskich. Zapomną tylko dodać, że tych wschodnioeuropejskich.

Dlatego działkowcy powinni zrobić wszystko, by projekt PO znalazł się tam, gdzie trafiłby w każdym demokratycznym państwie prawa, czyli w koszu. Jest to ich obowiązek, nie tylko jako działkowców, których zmiany dotkną bezpośrednio, ale również jako obywateli. Projekt PO oznacza bowiem nie tylko początek końca większości ogrodów w Polsce, ale również łamie podstawowe standardy państwa prawa - prawo do ochrony własności i praw majątkowych, poszanowania praw nabytych, wolności zrzeszania się.

Zespół prawników

KR PZD

admin2 · Wysłany: Śro 14:37, 27 Mar 2013 Temat postu:

W związku z zapytaniami kierowanymi do Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej Projektu Ustawy o ROD uprzejmie informujemy, iż – zgodnie z ustawą regulującą inicjatywę obywatelską – Sejm powinien przystąpić do prac w terminie 3 miesięcy od dnia złożenia w Sejmie projektu z podpisami. Oznacza to, że obywatelski projekt ustawy o ROD powinien zostać poddany pod I czytanie najpóźniej 5 maja 2013 r. Przed tą datą zaplanowane są dwa posiedzenia Sejmu; w dniach 3-5 kwietnia oraz 17-19 kwietnia br.

W rozmowach z Kancelarią Sejmu Komitet poprosił o skierowanie projektu obywatelskiego na późniejszy termin, tj. 17-19 kwietnia. Nadal nie ma bowiem opinii nt. projektu przesłanych do Sejmu w ramach konsultacji społecznych oraz opinii Biura Legislacyjnego Sejmu. Ostateczna decyzja w sprawie wyznaczeniu terminu I czytania pozostaje oczywiście w gestii Marszałka Sejmu.

Ponadto poinformowana nas, iż na ten sam dzień, co dla projektu obywatelskiego, zaplanowano również I czytanie projektów poselskich, tj. zgłoszonych przez SLD i SP.

admin1 · Wysłany: Czw 6:36, 28 Mar 2013 Temat postu:

Jak widać Po to nie dobry wujek, tylko cwaniak który chce zlikwidować ogrody. Według projektu PO ogród można zlikwidować w każdej chwili. Opłata pięciokrotnego podatku, to opłata 250% odprowadzanej składki obecnie. Trzeba jeszcze dodać opłatę na stowarzyszenie, fundusz ogrodowy i utrzymanie ogrodu. Nie licząc już podniesionych opłat za śmieci. Są też kary które mogą być nakładane. Likwidacja PZD obłożenie podatkami działkowców, zagarnięcie naszego majątku to cel PO. Tą ustawę napisali ekonomiści i samorządowcy zabezpieczyli własne interesy. Tak jak pisze Kazimierz zobaczymy co będzie za dwa lata lub więcej. Po chce wykorzystać podziały wśród działkowców i wprowadzić ustawę, a potem zrobi swoje, rękami samorządów i władz miast.